Die Psychotherapeutin arbeitet mit Narzissten, wobei viele den Weg nicht direkt in die Praxen finden. Die meisten kommen wegen Depressionen oder Angstzuständen und finden erst dann heraus, was mit ihnen los ist: Ihr Selbstwert ist labil und neigt zu Extremen – mal grandios, mal zerbrechlich.

Michael kennt das: „Wenn ich mich groß fühle, dann spiele ich diese Größe nicht, dann bin ich groß.“ Wenn sein Selbstwert überdimensioniert ist, kann es passieren, dass andere davon an die Wand gedrückt werden. Das andere Extrem kann aber auch schnell auftreten: „Und dann ist da in mir nichts. Nur Leere.“
Stephan weiß, dass ihn viele für arrogant halten. Erst in einer Suchtklinik erfährt er seine Diagnose. Sie erwischt ihn kalt und ergibt doch Sinn: Der Alkohol half, die Gefühle auszuhalten. Der Psychiater Pablo Hagemeyer weiß um das Muster: „Süchte sind bei Narzissmus sehr häufig. Es sind Kompensationsmechanismen für das Gefühl, nicht zu genügen.“

Jérémy hatte eine herrliche Zeit mit seiner Freundin. Sie schienen zu verschmelzen und tiefe Liebe zu erleben. Bis sie anfängt ihn kleinzumachen, zu ignorieren, zu beschimpfen. Er versteht die Welt nicht mehr. Es dauert, bis er erkennt, dass er eine Narzisstin liebt. Sie will nicht an der Beziehung arbeiten und so bleibt ihm nur zu gehen.

00:00 [Musik]
00:27 [Musik]
00:41 dieser Großartigkeit diese Frage warum
00:44 macht man das ist eigentlich eine dumme
00:46 Frage man macht’s weil man bei manchen
00:50 in dem Moment ist wenn ich irgendwo
00:52 diese großartigen Phasen habe und ich
00:55 komme aus dem Raum erstelle ich mich die
00:56 Frage ob ich groß bin dann bin ich groß
00:57 und dann kann auch niemand irgendwas der
01:00 Gegenstand ich bin das dann
01:01 [Musik]
01:06 ich kann alles sein für dich ich kann
01:10 alles darstellen ich kann alles
01:12 nachbilden aber im Kern bin ich doch
01:15 nicht
01:18 [Musik]
01:26 psychoanalytische Idee die den
01:28 Narzissmus sehr gut erklärt ist die
01:30 Spaltung des selbst
01:32 [Musik]
01:33 [Gelächter]
01:39 dass ich es gespalten in einen inneren
01:42 selbstanteil der eher negativ oder
01:45 insuffizient wahrgenommen wird das ist
01:47 das Negative Selbstbild und dann haben
01:49 wir das eher nach außen gerichtet Größen
01:51 selbst das Narzissten
01:57 also der großartige Narzisst ist das was
01:59 wir meistens kennen
02:00 [Musik]
02:02 wir kennen das durch Beispiel durch das
02:04 arrogante auftreten durch das hohe
02:06 Anspruchsdenken durch das Gefühl
02:08 speziell zu sein nicht daran
02:11 interessiert zu sein sich empathisch zu
02:13 bestimmten Menschen zu verhalten sich
02:15 mit wahnsinnig viel Ideen und Gedanken
02:19 zu beschäftigen in denen es darum geht
02:20 selbst erfolgreich zu sein eine
02:23 fantastische großartige Liebe oder
02:25 Karriere zu erreichen
02:29 ich denke dass in der Allgemeinheit
02:32 nicht zu 100 prozentig klar ist dass
02:35 Menschen mit narzisstischer
02:36 Persönlichkeitsstörung so einen starken
02:37 Leidensdruck haben
02:40 [Gelächter]
02:43 [Musik]
02:45 wir haben heutzutage so ein bisschen das
02:46 Problem dass Narzissmus inflationär
02:49 gebraucht wird und im Prinzip wird das
02:52 alles so mit toxisch deklariert und
02:54 heißt übersetzt ich mag die Person nicht
02:56 und das ist ein großes Problem weil im
02:59 undifferenziert mit dem Begriff
03:01 umgegangen wird
03:02 [Musik]
03:07 an der Klinik ist dann bei mir eine
03:11 posttraumatische Belastungsstörung
03:12 diagnostiziert und zusammen mit einer
03:14 schweren depressiven Episode ja da wurde
03:17 dann festgestellt dass ich auch eine
03:20 Narzisst durch und
03:21 Persönlichkeitsstörung habe
03:24 ich war nicht überrascht als ich das
03:26 gehört habe
03:27 schlechtes umgehen mit Kritik ein
03:31 ziemliche Wut die man nicht
03:33 kontrollieren kann also es Ego ist groß
03:36 manchmal fehlt einem die
03:38 Empathiefähigkeit und es gestaltet sich
03:41 schwierig in Konflikten sich normal zu
03:44 verhalten
03:46 [Musik]
03:50 [Gelächter]
03:56 rassismus ist ein Persönlichkeitsmerkmal
03:58 das kann einerseits gering ausgeprägt
04:00 sein oder hoch ausgeprägt sein und erst
04:04 wenn sehr viele Merkmale sich häufen und
04:07 eine Person darunter leidet also richtig
04:09 einen starken Leidensdruck empfindet
04:10 dann sprechen wir von der
04:12 Persönlichkeitsstörung
04:16 die narzisstische Persönlichkeitsstörung
04:18 ist charakterisiert durch neuen
04:20 diagnostische Merkmale und eine Person
04:22 muss mindestens fünf diagnostische
04:24 Themen erfüllen um eben diese Störung zu
04:26 haben und darunter leiden
04:29 [Musik]
04:35 wenn ich jetzt in Raum reinkomme dann
04:37 geht bei mir sofort dieser
04:38 Bewertungsprozess los dann geht alles um
04:40 Kleidung Aussehen gepflegt nicht ich
04:44 achte viel auf Mikro gehsten wie ist die
04:46 Stimmlage ist die Person für mich
04:49 irgendwie kompetent
04:51 wenn ich merke diese Person kann mir
04:53 nicht das Wasser reichen oder nicht auf
04:55 meinem Level dann ist sie sofort raus
04:59 es ist ein Automatismus ist einfach drin
05:02 wenn ich jetzt aber jemanden treffe von
05:04 dem ich merke okay der ist aber der ist
05:09 mir mal richtig über dann beginnt ein
05:12 sehr sehr krasser Bewertungsprozess so
05:14 die erste Frage die sich eigentlich fast
05:17 immer bei mir stellt ist wenn ich gut
05:19 genug kann ich da irgendwie mithalten
05:22 scheiße was wenn ich jetzt nicht hier
05:25 verkacke
05:27 ich habe dann immer sehr krass
05:28 angefangen mich mich anzupassen
05:31 und das ist eine ganz gefährlicher
05:33 Prozess weil in dem Moment wo du das
05:35 machst verlierst du dich ja selber
05:37 [Musik]
05:41 der Selbstwert von Narzissten ist im
05:43 Prinzip wie so eine Achterbahnfahrt es
05:45 geht sehr hoch und eben auch sehr tief
05:55 wir haben im Blick auf diesen
05:56 großartigen und lenken ab von dem
05:58 verletzlichen vulnerablen und der
06:01 verfolgt dasselbe narzisstische Motiv
06:03 nach Anerkennung moderaten Narzissten
06:06 die erscheinen oftmals eher so ein
06:09 bisschen unsicher zeigen Scham und
06:11 stellen sich so ein bisschen zurück
06:13 man merkt aber im weiteren Verlauf
06:15 häufig dass diese sich sozusagen auch
06:18 überschätzen und manchmal andere auch
06:21 ausnutzen können oder arrogante
06:22 Einstellungen haben können
06:25 wir wissen noch nicht ganz genau ob der
06:27 grandiose und der bühnerable Narzissmus
06:28 zwei Seiten einer Medaille sind oder ob
06:32 das zwei unterschiedliche unabhängige
06:34 distinkte Typen sind aus meinem
06:36 klinischen Bild würde ich sagen dass
06:38 eine Person beide Facetten innewohnen
06:42 kann
06:44 es kann sehr schnell passieren dass
06:45 jemand von einem grandiosen Zustand in
06:48 den modernen switchen kann
06:56 [Musik]
07:02 in der Rehaklinik ist mir aufgefallen
07:03 dass meine Selbstwahrnehmung nicht ganz
07:07 realistisch ist
07:08 [Musik]
07:12 ich habe wohl am Anfang als ich dorthin
07:13 kam ohne mir dessen bewusst zu sein auf
07:16 vieles sehr arrogant überheblich gewirkt
07:19 abweisend aus meiner eigenen Sicht würde
07:22 ich sagen ich war halt unsicher
07:25 [Musik]
07:29 ich möchte in dem Film nicht erkannt
07:31 werden weil ich doch denke dass manche
07:34 Menschen damit Probleme haben oder eine
07:36 Schublade stecken
07:40 ich war in der Suchtklinik um
07:41 eigentlichen Entzug zu machen und
07:43 rauszubekommen warum es mir oft nicht so
07:45 gut geht oder was mit mir eigentlich los
07:47 ist
07:50 dir Diagnose narzisstische
07:53 Persönlichkeitsstörung hat mich kalt
07:55 erwischt ich habe da überhaupt keinen
07:58 Blick dafür gehabt
08:01 das großartige muss ich rückblickend
08:03 sagen kann ich bei mir schon beobachten
08:04 in meinem Leben ich kenne das aus meinem
08:06 Studium dass ich immer davon ausgegangen
08:08 bin dass ich mal nicht so Normalo Wert
08:10 sondern dass ich eigentlich
08:10 herausstechen aus der Masse dass ich
08:12 dann schon was besonderes mache
08:17 also was ich früher sehr gern gemacht
08:18 habe ist andere Menschen abwerten das
08:20 war für mich wahrscheinlich ein
08:22 unbewusster Vorgang um mit dieser
08:24 manchmal Stresssituation oder
08:26 Überforderung zurecht zu kommen dass ich
08:28 Wünsche und Forderungen anderen Menschen
08:30 gegenüber nicht erfüllt bekommen habe
08:36 ich glaube im Nachhinein habe ich oft
08:37 Menschen unrecht getan oder sie auch
08:39 gestresst weil ich
08:41 Erwartungshaltung hatte
08:49 was ich beobachtet habe ist dass der
08:51 Alkohol sich als Freund gezeigt hat der
08:56 mir hilft nicht diesen Gefühlen so
08:59 ausgesetzt zu sein und ich man bewegt
09:02 sich wenn man Alkohol konsumiert auch
09:03 erstmal auf gesellschaftlichen
09:05 Normalniveau
09:11 Süchte sind bei Narzissmus sehr häufig
09:13 weil das Kompensationsmechanismen sind
09:15 für innere insuffizienzgefühle also
09:18 inneres Gefühl nicht zu genügen unruhig
09:21 zu sein und sich selbst zu stabilisieren
09:23 und zu befriedigen
09:25 [Musik]
09:26 alle Persönlichkeitsstörungen sind im
09:29 Prinzip interaktionsstörungen das heißt
09:31 diese Merkmale die Gefühlswelt dass die
09:35 Verhaltensweisen werden besonders
09:37 deutlich in der Interaktion mit anderen
09:43 [Musik]
09:46 ich hatte eine Beziehung zu einer Person
09:48 mit narzisstischer Störung
09:56 die Anfänge waren stratosphärisch das
09:59 war einfach unglaublich
10:02 es war wie ein Film alles verändert sich
10:06 die Wahrnehmung des Raumes um uns herum
10:08 die Zeit
10:11 es war als würde alles verschmelzen ein
10:14 Gefühl der Euphorie zu einer Person zu
10:16 gehören und in Verbindung zu stehen die
10:19 mich versteht und zu begreifen scheint
10:21 wie komplex und absurd die Welt in
10:24 vielerlei Hinsicht ist
10:30 [Musik]
10:32 nach dieser Anfangsphase begann es mit
10:34 Details diese Art von Kleinigkeiten die
10:37 man anfänglich nicht sehen will aber im
10:39 Laufe der Zeit wurde es immer
10:40 problematisch
10:46 wir gehen heute davon aus dass ungefähr
10:48 ein maximal zwei Prozent der Bevölkerung
10:51 die Diagnose einer narzisstischen
10:52 Persönlichkeitsstörung erfüllt häufiger
10:55 scheint zu sein bei Männern allerdings
10:58 ist es auch ein Diagnostik Problem weil
11:02 Frauen andere Merkmale aufweisen das
11:05 heißt das Narzissmus bei Frauen weniger
11:07 gut erkannt wird
11:11 alles wieder was ich hören wollte es war
11:15 ein verschmelzungsprozess ich wurde
11:18 davon abhängig und manipuliert wie
11:21 aufgesaugt
11:27 häufig ist es so dass wenn Narzissten
11:29 Beziehungen eingehen dass sie jemand
11:32 sehr stark digitalisieren also sie
11:34 versuchen jemanden an sich zu binden und
11:36 wenn eine Partnerschaft aber dann
11:38 etabliert ist lassen Sie die andere
11:39 Person oftmals fallen
11:41 [Musik]
11:45 Eifersucht auf andere Frauen die ich
11:47 treffen oder die mich auf der Straße
11:49 ansehen könnten oder auf Erfolge anderer
11:51 sie musste die schönste die interessante
11:54 zu sein die anderen mussten als schlecht
11:55 wertlos unerträglich angesehen werden
11:59 [Musik]
12:04 aggressiv sie beleidigte mich wegen
12:07 meines Aussehens dem was ich tat oder
12:09 nicht tat mitsamt auf der anderen Seite
12:12 war sie sehr traurig und zerbrechlich
12:14 lagramm Fragilität und deshalb
12:16 tolerierte ich dieses Verhalten und
12:18 sagte mir sie macht das weil es ihr
12:20 nicht gut geht weil sie depressiv ist
12:22 eine depressiv und dass ich für sie da
12:26 sein möchte und dass wir gemeinsam
12:28 entdecken werden dass sich das Leben
12:30 lohnt das ist schön ist
12:34 aber nein
12:35 [Musik]
12:39 ist ja am Ende war ich wie auf Autopilot
12:45 das heißt
12:47 man kocht kauft ein
12:51 man erträgt einfach alles und
12:53 funktioniert nur noch
13:00 [Musik]
13:05 ich spürte zwar dass es eine toxische
13:08 Beziehung war das ist Gereiztheit und
13:11 Beleidigungen gab die mir gegenüber
13:13 nicht korrekt waren
13:15 aber ich fing an Dinge zu vergessen und
13:18 damit das nicht passiert schrieb ich
13:21 alles auf
13:24 dadurch erkannte ich die Muster in denen
13:26 sie mich erst beleidigte dann den Raum
13:28 verließ und als sie zurückkam behauptete
13:31 dass sie diese Dinge nie gesagt habe und
13:33 dass ich mir alles einbilde dass ich
13:35 halluziniere
13:40 [Musik]
13:46 wenn man versucht sich aus einer
13:47 Partnerschaft mit einer narzisstischen
13:49 Person zu lösen muss man schauen okay
13:51 was sind denn meine eigenen Anteile
13:54 [Musik]
13:55 zu einer Beziehung gehören immer zwei
13:59 es gibt also Teile in uns die das
14:02 Verhalten des anderen nicht nur
14:03 akzeptieren sondern es auch mit aufbauen
14:06 und zugelassen haben
14:11 bei mir war es Verlustangst mein
14:15 ängstlicher Bindungsstil
14:18 [Musik]
14:23 einerseits kann es sein dass Personen
14:26 die sehr unsicher
14:28 ängstlich vielleicht auch ein bisschen
14:29 depressiv sind sich von Narzissten
14:30 angezogen fühlen weil diese eben
14:33 Führungen und eine Stärke demonstrieren
14:35 und andererseits kann es aber auch sein
14:38 dass selbst narzisstisch getönte Person
14:41 sich mit Narzissten sozusagen einlassen
14:44 und so verhaken sich dann die beiden
14:46 Anteile Miteinander der eine dient dem
14:48 anderen oder umgekehrt und wenn das
14:51 stabil ist dann kann es ja funktionieren
14:56 wenn wir jetzt mit Patienten arbeiten
14:58 dann kommen wir häufig an eine Wunde
15:01 das sehr früh
15:03 kränkungserlebnisse bis hin zu
15:05 Traumatisierung auch sexualisierte
15:07 Gewalt
15:09 stattgefunden hat
15:12 es gibt sehr vielversprechende
15:13 systemische Ansätze beispielsweise die
15:16 emotionsfokussierte Therapie da arbeiten
15:18 wir daran noch viel mehr ins emotionale
15:21 Erleben einzusteigen und das ist sehr
15:24 wirksam
15:27 für mein Gegenüber war es einfach
15:29 wirklich wahrscheinlich nur ein
15:31 Streitgespräch für mich war es
15:32 grundlegend und für mich was zutiefst
15:35 persönlich also Kritik trifft sie ins
15:37 Herz
15:38 also auch so kleine Geschichten meine
15:41 letzte Freundin dann ging es irgendwie
15:42 ums Essen es ging darum kochen wir jetzt
15:44 was oder bestell mir was und eigentlich
15:47 eine völlig normale Diskussion aber ich
15:50 habe mich da so tief angegriffen gefühlt
15:54 so dass ich wirklich dachte
15:59 sie sie ist mein größter Feind man steht
16:02 selber und wieder neben man sieht hier
16:05 läuft jetzt gerade was falsch aber
16:06 dieses Gefühl was man hat ist so
16:09 überwältigend und so tief dass man sich
16:12 dagegen nicht wehren kann es übernimmt
16:14 einen einfach also man kann sich ja 100
16:17 mal sagen das ist jetzt die Person die
16:19 mich liebt und es ist meine Freundin
16:20 aber wenn du dieses Gefühl nicht hast in
16:23 dem Moment und dann kannst du dich halt
16:26 schwer
16:27 kontrollieren
16:30 diese Wut kommt ganz viel in ja in
16:33 Worten und Taten entweder ich mag es
16:36 dann durch die Sprache dass ich
16:37 verletzend werde auch nicht beleidigen
16:40 oder so sondern eher subtiler und ich
16:43 habe dann mal angefangen sie zu
16:45 ignorieren als Strafe wenn du mich nicht
16:48 so Angst wie ich dann bist du halt für
16:50 mich auch nur noch Luft
16:52 wie viele Beziehungen sind denn so
16:54 gewesen
16:56 alle
16:58 alle
17:00 das klingt jetzt vielleicht hart das
17:02 sozusagen aber ich habe das Gefühl
17:03 gehabt dass ich wenn ich mit meinem
17:06 Partner zusammen war eigentlich durch
17:08 die Liebe die sie mir gegeben haben mir
17:10 eigentlich erst die Möglichkeit gegeben
17:12 haben mich in einen emotionalen Zustand
17:14 zu versetzen indem ich mich entfalten
17:17 kann weil ich in dem Moment kein Defizit
17:20 hatte
17:23 [Musik]
17:27 so wie ich bin bin ich nicht okay das
17:30 ist so oder ich bin nicht liebenswert
17:31 ist die Grundannahme und das löst bei
17:33 Kindern ja eine starke Traurigkeit und
17:37 Hilflosigkeit aus und da kann man ganz
17:39 unterschiedlich drauf reagieren ne also
17:41 entweder man sieht sich total zurück
17:42 oder man versucht sozusagen ein bisschen
17:45 den Kasper zu spielen oder sozusagen
17:48 ja ist mir ihr seid mir jetzt total egal
17:51 man kann auch versuchen besser zu sein
17:54 als die anderen oder man kann auch sich
17:56 wehren und mit starker Wut reagieren
17:58 also das ist ja der Punkt sozusagen auch
18:01 wenn man dann später
18:02 geliebt wird dass man dann
18:05 ja dass man es dann man kann es dann
18:08 irgendwie nicht oder es ist es reicht
18:10 nicht genau weil der Punkt ist sozusagen
18:11 bei dem kleinsten alltagskonflikt der
18:13 jeder also in jeder Partnerschaft mal
18:14 bestehen kann merken sie sofort wieder
18:16 oh meine grundeinnahme kommt hoch nicht
18:18 bin ich liebenswert
18:22 [Musik]
18:30 ich bin einen guten Verhältnissen
18:32 aufgewachsen von außen betrachtet würde
18:34 man sagen ja so ein kleiner Prinz aber
18:38 das hat gar nichts zu tun mit dem
18:40 Innenleben ich habe meinen Elternhaus
18:42 immer so erlebt dass meine Eltern sehr
18:44 beschäftigt waren mit ihren Themen mit
18:47 ihren Aufgaben war für mich völlig
18:49 normal dass ich mit meinem Termin
18:50 alleine bin
18:54 dadurch habe ich auch sehr viel
18:56 Kreativität entwickelt und eigene
18:58 Fantasiewelten aber vielleicht hat mir
19:01 auf das Gegenüber gefehlt oder ich hätte
19:03 mich danach gesehen
19:06 wir wissen aus der
19:07 Persönlichkeitspsychologie das
19:09 unterschiedliche Faktoren dazu führen
19:11 können dass jemand narzisstische
19:12 Merkmale entwickelt und da gibt es
19:14 unterschiedlich zwei unterschiedliche
19:15 Theorien die eine geht davon aus dass
19:19 Narzissten in ihrer Kindheit über
19:21 behütet worden sind dann hat man gesagt
19:24 du bist der teuerste der beste und Du
19:26 kannst alles oder eine andere Theorie
19:29 geht davon aus dass die Kinder eine
19:31 Abwertung erlebt haben also Eltern die
19:34 nicht auf ihre Gefühle eingegangen sind
19:35 die sie stark beschämt oder entwertet
19:38 haben
19:42 diese Narzissmus zeigt sich bei mir
19:44 dadurch dass ich vermutlich von klein
19:46 auf vermehrt im Außen Aufmerksamkeit
19:49 Suche
19:51 auf der anderen Seite bin ich dadurch
19:52 eben auch sehr offen und auf der anderen
19:54 Seite bin ich vielleicht manchmal zu
19:56 bedürftig zu nie die
19:58 ein typisches Beispiel ist dass ich
20:00 meine Zeit lang mit zwei
20:01 verschiedenfarbigen Strümpfen rum
20:03 gegangen bin und ich fand das eigentlich
20:05 total lustig was aber viel
20:06 entscheidender ist das hat so viel
20:07 Aufmerksamkeit erzeugt und es war kein
20:10 absichtlicher Vorgang aber der Effekt
20:12 war erstaunlich
20:14 wenn ich merke dass ich in meinem Umfeld
20:16 Reaktion erzeuge dann natürlich ist es
20:19 für mich ein Erfolgserlebnis
20:22 vielleicht ist es diese Lehre die ich
20:24 füllen will die ich mir selber nicht so
20:27 leicht füllen kann
20:32 ich habe immer die Nähe zu Menschen
20:34 gesucht aber habe mich oft sehr als
20:35 Beobachter gefühlt und irgendwo auch als
20:37 außenstehend und habe vielleicht oft
20:39 auch das nicht ganz verstanden
20:40 was Gruppen oder Menschen miteinander
20:43 machen
20:46 speziell in dieser Rehaklinik war der
20:48 große Vorteil dass mir das gespiegelt
20:50 wurde dass es eben gerade nicht so ist
20:51 in dem Moment wo man sowas anspricht
20:53 können natürlich andere stimmt doch gar
20:55 nicht du bist doch gar nicht außenstehen
20:57 du bist doch ein Teil von uns was
20:58 natürlich klasse war
21:01 es ist ganz wichtig die narzisstische
21:03 Persönlichkeitsstörung von zum Beispiel
21:05 der antisozialen
21:06 Persönlichkeitsstörungen zu
21:07 differenzieren unter anderem ist es
21:10 schon so dass Personen mit Narzissmus
21:12 ein großes Wunsch nach Anerkennung
21:15 Wertschätzung und eben auch Kontakt
21:17 haben Narzissten sind eben keine
21:19 Psychopaten
21:21 [Musik]
21:29 wenn man es mal auf den Kern
21:31 runterbricht extremes
21:34 Minderwertigkeitsgefühl und extreme
21:37 Angst davor nicht angenommen nicht
21:40 geliebt zu werden
21:42 nicht Teil der Gruppe zu sein und
21:47 auch eine extreme Angst davor dass
21:51 irgendjemand rausfinden könnte dass da
21:54 in einem selber nur Lehrer ist
22:05 das ist glaube ich das war bei mir im
22:07 Leben immer so ein Kernthema ich habe
22:09 immer nach was echtem gesucht nach was
22:13 ursprünglichen so nach dem Gefühl
22:16 letztendlich
22:17 aber ich habe das
22:20 sehr selten gefunden